Dernier message de la page précédente :

C'est une question d'interprétation et de lecture de la question, en fonction d'un état d'esprit !
En l'occurrence, le tien.  

Si tu es en phase avec l'interlocuteur, tu penses : il désire savoir !  
Si tu ne l'estimes pas beaucoup   , tu interprètes : il exige de savoir ! non mais  

Nuance .....  

    que de belles phrases...........

@Fifou :

Tu vois bien que tu apprécies de temps en temps ....  

EDIT 22:06:00

@Ben-Rallye:


Explication simplifiée concernant cette histoire de "couples" :

1 - Couple moteur caractéristique : c'est celui qui est développé par le moteur à la sortie de son arbre à un régime optimal, et au-delà duquel le couple n'augmentera plus.
Exemple 200Mn à 5000t/mn, à 7000t/mn c'est toujours 200Mn, voire un peu moins.

2 - Couple à la roue : c'est ce qui résulte du couple moteur après la traversée de la boîte à vitesse et du pont-différentiel, divisé par 2, parce qu'il y a 2 roues par axe.

Comment lier ces données ?
Il faut pour bien comprendre, tenir compte de ces 2 sortes de couples, plus la vitesse de rotation du moteur, les rapports de la boîte à vitesses, la vitesse de rotation des roues de l'axe moteur et la circonférence de ces roues ( il y a encore d'autres éléments, réservés pour les puristes ....).
On laisse de côté l'inertie, le CX, la rugosité de la surface, les conditions météo, etc .....

On prend l'exemple suivant, avec des chiffres "non significatifs" pour simplifier les calculs :
Roues de 175/80/14 soit une circonférence approximative de 2.0m en gonflage normal.
Un moteur qui donne 200Nm à 5000t/mn
On laisse la valeur du rapport de transmission du pont différentiel de côté (on la laisse donc à 1/1)
Rapport de boîte : 1° - 5/1(démultiplié) ....... 5° - 1/1(prise directe)


Et on peut calculer ceci :

En 5° le rapport de boîte est de 1/1 .
Pour maintenir une vitesse (déjà acquise) de 100km/h, la roue tourne à 833t/mn (833 x 60' x 2.0m = +- 100km/h)
Le couple à la roue est donc le couple moteur caractéristique nominal divisé par 2 (2roues) soit 100Nm à chaque roue.

En 1° le rapport de boîte est de 5/1 .
Pour le même régime moteur qu'à 100km/h, on aura donc à chaque roue : 200Nm(couple moteur) x 5(rapport de boîte) divisé par
2 roues = 500Nm.
La roue tourne (à peu près) à 833 t/mn divisé par 5(rapport de boîte) soit 166t/mn, soit une vitesse linéaire de 20 km/h.

On voit donc que pour un même régime moteur, les rapports inférieurs développent un couple plus important que le couple moteur caractéristique en regard des rapports "supérieurs".
C'est ce qui permet de vaincre l'inertie de la masse de la voiture et de "commencer" de la faire avancer".
Ce qui n'est donc pas possible en 5° pour un véhicule normal, dans des conditions normales.

Il est donc évident que pour une boîte "courte", les rapports inférieurs auront un rapport encore plus élevé, et la prise directe (1/1) peut même ne pas exister.
On dira qu'on "tire court"
Inversement pour une boîte dite "longue", les rapports inférieurs reviendront à des valeurs raisonnables (3,4 à 3,6/1), mais les rapports supérieurs pourront être "sur-multipliés" (0,9 à 0,6/1) et le couple de roue au régime devient moins élevé que le couple moteur caractéristique.
On dira qu'on "tire long".

C'est simple, non ?  

Pas mal ce tuto

Non, j'ai oublié de mentionner le couple nécessaire pour vaincre la résistance au roulage
et celui nécessaire pour annuler le moment zéro de l'inertie de la masse du véhicule !  

LOL Merci OuRal, je me suis rendu compte de mon erreur après  

T'inquiètes, en ce moment les couples, j'en vois pas mal     Mais pour l'instant, ce sont des trucs un peu plus simple C= P.w etc etc    

Oural pour le mod MC. Mais les tarmac Dry ou Wet et tu verras que le goudron noir, c'est du tarmac sec ( il me semble en tout cas ). En mod MC sinon le meilleur choix c'est les tarmacs Wet. Et pour ce qui est des clous, c'est les pneus clous pour le Snow.
Je sais pas comment sont fait les physics mais  dans la réalité les pneus clous du Monte-carl ressemble à des pneus tarmac avec des petits clous alors que les pneus " maxi neige " comme les snows du jeu sont plus fin et avec des grands clous et il ne sont surement pas efficace du tout sur le tarmac.
Donc on se contente de ce qu'on a parce que ça doit pas etre simple de se cogner tout les physics.
J'espère avoir éclairé un minimum ta lanterne.

Merci GG pour tes conseils de choix .  

Le problème qui me fait m'interroger, c'est bien lors du choix dans les boucles hivernales à surfaces mixtes "snow" & "MC".
par exemple, le roadbook du Monte-Carlo donne une 1° boucle avec un choix "verrouillé" pour 2ES mod Snow et 1 ES mod MC.

Justement, ce mod MC, c'est Bisanne !  
Et c'est notre premier "mod MC" du nouveau RSRBR 2010, avec les nouveaux physics.
Donc, je me vois mal faite cette boucle en pneus Tarmac Wet ... sur le mod "snow" des 2 ES précédentes
puisque justement ce mod MC 2010 a été conçu pour "forcer un peu" les pilotes à utiliser les pneus "snow" en mod MC.
(dixit un administrateur, pendant la phase des tests complets des packs de véhicules, précédant le lancement de la version 2010 de RSRBR )
Je vais la faire en pneus Snow (comme pas mal de monde, je suppose ...     ).
Et c'est là que les soucis commencent ....... Sur les 2 premières ES, tout baigne !
Arrivé à Bisanne qui est en mod MC :
Tant que tu rencontres de la surface blanche qui semble "verglacée", çà accroche bien!
Dès que tu es sur la partie non enneigée (c.a.d. dès le départ ), c'est la patinoire ...... et pourtant, çà ressemble bien à du tarmac (peut-être Wet ?).

D'où mon interrogation :
Est-ce du tarmac verglacé ? Est-ce les pneus "snow" (cloutés) qui glissent sur le tarmac non verglacé ?
Je trouve normal de me poser cette question !    (et de la poser sur le Forum !   )
Cà prend quand même moins de temps que de faire comme j'ai fait après :

J'ai essayé "TOUS" les véhicules 2RM de A6K et de N3 et pour comparer avec les 4WD de A6K (il y en a 2) et les N4 qui sont eux en 4WD.

Et là, (il ne faut pas oublier que l'on dispose de véhicules et de pneus de compétition, pas de véhicules, ni de pneus "grand public"), je trouve disproportionné la glisse constatée en 2 RM  par rapport aux 4WD ... justement sur cette surface tarmac.
Sur la neige, la différence n'est pas aussi flagrante, les 2RM s'en tirent "très" honorablement, par rapport aux 4WD.

D'où mon post pour exposer mon point de vue :
il est ce qu'il est : il est peut-être non fondé !    
Mais pour en juger, il faut connaître le point capital qui est : Au départ de Bisanne en mod MC, est-on sur une surface verglacée ?

De toute façon, j'irais au casse-pipes Monte-carlo, rien que pour m'y éclater, avec mes réglages et ma 2RM, mais c'est tellement mieux quand on sait pourquoi on va dans le bas-côté, trahi par l'aspect de la surface  où l'on pilote !
Enfin, moi, je suis construit ainsi ! Et c'est pas pour çà que je piloterais mieux, mais je n'aurais pas cette apréhension à l'esprit dès que je verrais arriver la surface tarmac sur laquelle j'aurais un doute .....

Ah ok. J'avais qu'on était obligé de prendre les clous au début du rallye.

Donc...

Le tarmac noir de bisanne n'est pas verglacé ou très peu puisque il y a plus de grip en pneus tarmac qu'en snow. Après les pneus clous sont lamentables sur tarmac, on est d'accord, mais ca peut pas ètre autrement.

Ensuite pour la différence 2 et 4rm. la différence ne peut venir que du fait qu'une 4rm passant la puissance au sol par la surface de contact de 4 pneus au lieu de 2, elle passe 2 fois mieux   . Donc la seule différence de comportement vient du fait que la 4rm adhère plus à l'accélération et donc suit mieux la trajectoire.
Il n'y a pas de raison que les 4 roues motrices ait un tout autre avantage.
La différence est moindre sur la neige parce que les 2 véhicules sont équipées tout deux des pneus les plus adaptées.
La 2rm supporte moins bien dess pneus inadaptés que la 4rm.
Tout ça pour dire que tout ces défauts de la 2rm dans le jeu sont plutot réalistes.

Pour t'en convaincre cherche sur le net une vidéos du monte carlo 2009, tu verras qu'en clous les 2rm sont beaucoup plus à la peine que les 4rm.

Par contre une question, tu as l'impression que le " grip latèral " est moins bon avec une 2rm qu'une 4 dans toutes les situations (accélération freinage) ?

Par  "grip latéral", que veux tu dire ?  
Donnes un exemple, pour mon esprit tortueux !

Alors va réviser parce que c'est : P = C.w  

 Effectivmain ... çà chahainge tout lo !  

Je voulais dire que la voiture sous-vire ou sur-vire plus. je vois pas trop non plus ce que je dis.  
bref
Est-ce que tu trouves que la 2rm tient vraiment moins la route ou juste que ça patine plus ?

Oh bien vu   A force d'en parler, j'écris n'importe quoi  

Effectivement P=C.w et C= P/w    C, le couple en N.m, P, la puissance en Watts et w, la vitesse angulaire en radians   Cette fois, je revérifie et je confirme ce que j'écris   Je précise, unités internationales  

Moi, je vais vous dire.
Concernant l'antipatinage, l'explication ouralienne est complète mais mettons nous à la place du quidam qui essaye de l'appliquer.....
J'arrive à l'épingle, je freine, je tourne et je me remémore ce qui a été dit.
Le temps de repenser à tout ça, j'ai perdu 30 sec alors que si on y va mollo, on perd moins de temps.

CQFD

     

Erreur mon cher GLP, il t'en manque encore un épisode, que je n'ai pas voulu "réaborder" ni "réintégrer" dans cette phase d'explications pour ne pas perturber la réflexion nécessaire des pilotes qui en arrivent au moment crucial que tu évoques ci-dessus !

Heureusement qu'il y a eu des personnes qui ont pris le temps de penser "tout çà", pour faire que les pilotes actuels puissent disposer d'un matériel performant qui leur permette  de se dire :

Souffrirait-tu d'une désynchronisation entre ta vitesse d'assimilation et la restitution mentale de la chose apprise sous forme de réflexe    
Il y avait des méthodes célèbres pour pallier à çà  (entre autres : la méthode A mimille Assimil !   )

Dans un sens, tu as raison :
qui veut aller loin ménage sa monture et tout en complétant cette pensée avec celle-ci :
rien ne sert de courir, il faut partir à temps,
ce à quoi je rajouterais :
Il n'empêche de bien connaître sa monture, son parcours et la météo